Bots und Betrüger - PokerStars reagiert
Mindestens ein Dutzend identifizierte Bots und ein ganzer Betrügerring chinesischer DoN-Spieler sind in den letzten Wochen auf PokerStars aufgeflogen. Ist das Problem jetzt gelöst?
Wie so oft waren es Mitglieder des 2+2-Forums, die die Unregelmäßigkeiten zuerst entdeckten. Am 13. Juli 2010 beschrieb ein Forist drei PokerStars-Spieler, die praktisch identische Spielweisen und Gewinnraten aufwiesen. Alle spielten eine ähnliche Zahl von Händen auf NL200, wiederholten dasselbe danach gleichzeitig auf NL100 und dann noch einmal auf NL50.
Es zeigte sich schnell, dass dies nicht die einzigen merkwürdigen Spielmuster waren. Die Sicherheitsabteilung nahm sich der Hinweise an und identifizierte in den kommenden Wochen insgesamt zwölf Bots, die nicht nur über $80.000 Profit erspielt, sondern daneben auch noch deutlich mehr Rakeback generiert hatten. Zehn dieser Namen sind hier auf PokerTableRankings zu finden. Ihre Bilanzen sind noch immer öffentlich zugänglich.
PokerStars hat die $80.000 an mehrere hundert geschädigte Spieler erstattet, Rake wurde davon allerdings ausgenommen. Obwohl dies verständlicherweise für Unmut bei den regelmäßigen PS-Spielern gesorgt hat, dürfte es schwierig sein, genau aufzuschlüsseln, wer um wie viel Prozent des Rakes in welcher Hand betrogen wurde. Eine exakte Kompensation jedes einzelnen Beteiligten ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Bereits im Mai wurde der Verdacht bestätigt, dass eine nicht näher bestimmte Zahl von Spielern aus Russland, China und Vietnam in den DoN (Double or Nothing) Sit-and-Go-Turnieren betrog. Allein 49 chinesische Spieler wurden der gemeinsamen Kollusion überführt und ausgeschlossen. Die geschädigten Spieler erhielten eingesetzte Gelder zurück.
Es geht an dieser Stelle nicht um die Integrität asiatischer Spieler, es fiel vielmehr einer Reihe von PS-Spielern auf, dass in den DoN-SnG der Anteil an Spielern z. B. aus China weit über dem Durchschnitt lag. Teilweise saßen bis zu sechs Spieler des Rings in einem einzigen 10-player-DoN.
Eine Reihe von ihnen gehörte offenbar einer chinesischen Pokerschule in der Stadt Hua Zhou an, die PS-Sprecher Jeff schon im Dezember letzten Jahres bei 2+2 erwähnte. Dort werden nicht nur Seminare angeboten, sondern auch zahlreiche Computer in einem einzelnen Raum zur Verfügung gestellt, an denen die Pokerschüler lernen sollten. Offenbar kam der Betreiber - ein PS-Affiliate - seiner Pflicht, darauf zu achten, dass der Pokernachwuchs nicht an denselben Tischen spielte und sich gegenseitig half, nicht genügend nach.
DoN-SnG sind für Kollusion besonders anfällig, weil ein wenig Softplay in Bubble-Nähe vollkommen ausreicht, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Es ist also keineswegs ein Betrug in der Dimension des UB-Skandals notwendig, bei dem so genannte Superuser alle Hole Cards der einzelnen Spieler sehen konnten.
Vielmehr reichen gelegentliches Whipsawing, Chipdumping und Softplay, um auf lange Sicht bessere Ergebnisse zu erzielen. Whipsawing bedeutet, einen Spieler ständig von zwei Seiten durch Raises und Re-Raises anzugreifen. Unter Chipdumping versteht man absichtliches Verlieren von Chips, häufig durch einen Limp-Fold auf eine unbedeutende Bet hin, die nicht durch Odds zu rechtfertigen ist, während Softplay eine besonders defensive Spielweise bezeichnet, bei der man beispielsweise verabredet, ein All-in des Komplizen generell nicht zu bezahlen. Für diese Art des Betrugs ist also weder spezielle Software noch ein Superuser-Account vonnöten.
Angesichts der Häufung derartiger Vorkommnisse bei PokerStars wuchs gerade unter den regelmäßigen Besuchern der immer noch bei Weitem größten Pokerplattform in der jüngeren Vergangenheit die Befürchtung, PS sei nicht in der Lage, den vielen Formen des Betrugs Herr zu werden. Verstärkt wurde dieser Verdacht auch dadurch, dass dort plötzlich mehrere Mitarbeiter für die Sicherheitsabteilung gesucht wurden.
Obwohl die aufflammende Panik durchaus verständlich ist, gilt es hier jedoch, auch die Sichtweise der 2+2-Community zu hinterfragen und die richtigen Fragen zu stellen: Ist die Zahl der entdeckten Falschspieler in diesem Jahr ein Beleg dafür, dass immer mehr Betrüger PS vor unlösbare Probleme stellen und Online-Poker damit nicht mehr sicher ist, oder zeigt sich vielmehr, dass das Sicherheitssystem von PS im Gegenteil sehr gut funktioniert, da Bots und Kollusion nichts Neues sind und sicher nicht nur bei PS ihr Unwesen treiben?
Hört man deshalb kaum von ähnlichen Machenschaften auf kleineren Netzwerken bzw. unabhängigen Plattformen, weil es dort keine Betrugsversuche gibt - was wie gesagt höchst unwahrscheinlich erscheint - oder weil sie dort gar nicht erst entdeckt werden?
Betrugsversuche wird es auch weiterhin geben. Wie werden die Spieler wirksam geschützt?
PokerStars hat inzwischen über zwei Millionen Dollar Entschädigung bezahlt und ein neues Softwaretool entwickelt, dass mehrere Teilnehmer aus einer bestimmten Region oder einem bestimmten Land in den DoN-SnG verhindern soll.
Bei allem Respekt gegenüber der Aufmerksamkeit und dem Scharfsinn einiger 2+2-Aktivisten, die unermüdlich analysieren und damit teilweise erstaunliche Ergebnisse erzielen, über das wahre Ausmaß der Betrugsversuche kann man nur spekulieren. Am 19. Juli schrieb Sicherheitsmitarbeiter „PokerStarsJeff" in dem Thread zu den entdeckten Poker-Bots:
„Der Großteil der von uns entdeckten und entfernten Bots wird ohne Hilfe der Spieler erkannt. Allein in den letzten vier Monaten haben wir über 8000 verdächtige Spieler überprüft und dabei 258 Bots entdeckt und entfernt."
Quellen: 2+2-Thread Poker-Bots, 2+2-Thread DoN-Kollusion, Eintrag von PokerStarsJeff
Kommentare
241 2 | Next Page >>
Die Redaktion
2012-02-02@Matthias
Frustration ist eine Sache, aber ein global operierendes Unternehmen mit einer Kundenzahl in Millionenhöhe, das sich wie kaum ein anderes bemüht, Kollusion und Betrugsversuche aufzudecken (siehe den Artikel oben), der Bevorzugung einzelner Länder aus Osteuropa zu bezichtigen, ist schlicht abwegig und entbehrt jeglicher Grundlage.
Matthias Willert
2012-02-01An Mick W.
Habe deinen Kommentar gelesen.
Jammerlappen gibt es überall. Aber das ist nicht der Punkt!
Offensichtlicher Betrug kann wohl kaum als Jammern bezeichnet werden! Nach mehrenen Wochen Spiel ist mir die Lust am Spielen
vergangen. Es kann, nach mathematischen Wahrscheinlichkeiten kaum möglich sein, das immer die selben
Volksgruppen spätestens auf dem River das Blatt zu Ihren
Gunsten entscheiden. Das fällt irgendwann auf.
Ich als Deutscher werde jedenfalls nicht der Zahlmeister
eines ganz offentsichtlichen Bertruges sein!!
Matthias Willert
2012-02-01Sorry, aber für mich ist pokerstars.de wie auch die anderen
Websites poker888 oder PartyPoker reiner Betrug!!
Nur die OstblockMafia gewinnt.
Nach sieben Wochen spielen kann ich nur sagen, lasst die
Finger davon!
Von mathematischen Wahrscheinlichkeiten hat auch PokerStars.de noch nie etwas gehört.
Selbst ein Blinder mit Krückstock wird schnell erkennen, das
hier nichts mit rechten Dingen zugeht!
kantterton
2011-12-08nach analyse meienr handstatistik und die wurde mir von 1 Profi bestätigt, das soviel sag mer es mal so, Unglück nicht gibt. Davon ist für mich auf jedenfall klar das bei Pokerstars nichts mit rechten dingen zugeht.
so fing es mal mit Full tilt auch an, und wo sind die?
Warum kann man denn sein Konto nicht komplett löschen?
nicht weil die denken das man in absehbarer zukunft wieder ein anfangsbonus einholt Nein, Nein.!
sie wollen euer Geld. weil wer angemeldet ist brauch nur eine kleine email schreiben und man ist wieder beim pokern.
naja alles Haslsabschneider und Betrüger bei Pokerstars.
Mick W.
2011-11-13Was seit ihr für Jammerlappen?
Online-Poker ist mittlerweile sehr hart umkämpft. - Das Niveau der 50-Dollar-Turniere vor 2 Jahren herrscht mittlerweile bei den 10-Dollar-Turnieren. Besorgt euch ein Trackerprogramm - und die hier genannten Rechenbeispiele werden ziemlich schnell wiederlegt. Das Problem ist die selektive Wahrnehmung des Menschen. BadBeats merkt man sich einfach eher als Suckouts. Viele Loser wollen einfach nicht einsehen, daß sie grottenschlecht spielen. Die Fehler werden dann woanders gesucht. Lest ein paar Pokerbücher, findet eure Schwachstellen und kämpft euch endlich dadurch. Aber BITTE hört auf zu jammern. Das hilft keinem weiter.
Eigentlich dachte ich, daß dies ein Pokerportal ist. Hier wird aber nur Antiwerbung gemacht. Wenn man wirklich so schlecht ist, sollte man wirklich lieber Lotto spielen...
FT
2011-10-31Großer Gott. Wer seiner Muttersprache so wenig mächtig ist, von dem kann man auch nicht die simple Mathematik erwarten, die Poker erfordert. Wirklich unterirdisch und beschämend. Wenn Ihr so Poker spielt, wie Ihr Rechtschreibung, Grammatik und Syntax beherscht, dann wundert Euch nicht, dass Ihr Loser beim Poker seid.
FT
2011-10-31Großer Gott. Wer seiner Muttersprache so wenig mächtig ist, von dem kann man auch nicht die simple Mathematik erwarten, die Poker erfordert. Wirklich unterirdisch und beschämend. Wenn Ihr so Poker spielt, wie Ihr Rechtschreibung, Grammatik und Syntax beherscht, dann wundert Euch nicht, dass Ihr Loser beim Poker seid.
NurIch
2011-09-26Jeder der nicht der Meinung ist das Online Pokern betrug ist, sollte mal seine Aufzeichnung der Beträge die er eingezahlt hat anschauen ohne das ihn schlecht wird. Es wird oft erzählt man muss mit einer Bankroll spielen. Jeder der lang genug pokern spielt und immer wieder auflädt hat eine Bankroll. Ich lade 10 Euro auf und spiele 10 Euro Multitisch. Wenn ich das 500 mal im laufe meiner so genanten Poker Karriere mache habe ich doch alles dafür erfüllt. also ist es doch egal ob ich gleich die 5000 Euro eingezahlt hätte oder stück für stück. Mann kann vom pokern leben..??? Na klar irgend einer muss ja das Tunier Gewinnen wo man als erster 2.000.000 bekommt. Also kann er davon leben. Ich kann euch sagen spielt Lotto davon kann man auch leben und manche machen es ja. Bestimmt nicht weniger als Poker Spieler. Was machen eigentlich die Pros im TV was ihr nicht macht bloß mit Größeren Beträgen. Sich die Chips zuspielen bis mal 2 starke Hände aufeinander treffen und das soll Pokern sein!? Heut zu tage weiß doch jeder Spieler der öfter Poker spielt die Prozente auswendig und muss sie nicht nachrechnen zu not Google es doch einfach oder benutzt ein System was euch dabei Hilft. Das was ich noch zu pokern sagen kann. Spielt nicht die scheiß karten sondern euren Gegner probiert mit allen mittel an Chips zu kommen. Wartet nicht auf as as-k k-q q - as k- as q- um damit zu verlieren.
PokerPlayer
2011-09-25Also ich will auch noch mal dazu fügen pokern ist so oder so nur illusion, aber online ist es einfach nur noch reiner betrug. Ich spiele seit 8 jahren pokern aber mit mathe hat das nichts mehr zu tun. z.B hab ein prgramm was meine eigene statistig meiner hände wieder gibt. Also hab hände wo ich vorne war ( ca 80% zu 20 % oder eine 60% zu 40% ) eine sehr auffallende negativ statistig im durchnit gewinne ich jedes 5te blatt also 20% zu 80%. umgekehrt bei händen wo ich hinten bin gewinne ich jedes 10te blatt. also 10%. also hab ich eine gesamt statistig von 30% . Dazu muss ich sagen das ich ein sehr teiter spieler und viel öftern vorne bin als hinten. Meine statistig sagt selber das ich mit allen blätter zusammen gerechnet 75% gewinnen müsste aber es sind nur 30%.
Dann kommt es vor wo man sich einfach wunder bei calls von gegnern grade bei wichtigen sachen. zum beispiel 1000 dollar hoher pot der einmal im jahr vorkommt bei mir. Hab as k vs as b erhöhe auf 12 vor dem flop, 4 caller, as 7 2 ist der flop. ich setze 50 dollar gegner setzt 100 dollar ich geh all in mit 900 dollar, as b callt, bube kommt auf der river karte, 2 beispiel. Tunier ein platz vorm geld. hab 7 und 8 auf big blind flop bringt
as 8 8. gegner setzt ich geh all in und bekomme ein call von 3 und 4!!?? na ja turn und river 2 und 5 also strasse. Wenn mir einer sagen kann wo der sin in dieser hand war dann verstehe ich das spiel nicht. Das waren nur 2 beispiele, aber solche sachen passieren jeden tag und seltsamer weiße verlieren die gegner, wenn sie eigentlich ein donk call machen fast nie. lg
Dudenfreund
2011-08-03@Johannes
Man sagt ja, Poker ist was für clevere, intelligente Leute.
Jedenfalls ist es nichts für Typen, die glauben, weil es mit dem Sonderschulabschluss auch im zweiten Anlauf nicht geklappt hat, werden sie halt eben Pokerpros.
johannes
2011-07-28und das slimme ist du kriegst die karte fur raise oder su bezalhen das ist ja das schonr dran habe immer gespielt cash game 2-4 mit 80 all in cast heist das auf merdere tischen was auch so komisch ist du siest 24 stunden die gleige namen am tisch heute hinterenander verloren erste hand pocket ash all in ander bezalht mit 10-b plop 7-8-9 zweiter hand pocket k gegen pocket 9 plop k-2-9 allin river 9
3spiel ash- konig gegen ash 4 plop ash 4-4 schon oder und so geht da von 100 handen 95 mal ist das correct poker oder betrug ich weis es pokerstars betrugt
johannes
2011-07-28ich kan nur bestattigen das pokerstars betrugt when von 100 handen 95 verliert gegen 3 -oder 4 procent dan sagt ihr mir op das pech oder betrug ist
check3r
2011-07-28Ich kann es nur bestätigen das online nicht fair und real läuft,hier mein bespiel bei full tilt poker.600$ Hyper Turbo 6spieler am Tisch Pro eddy scharf:1hand von mir ASQ suited pre flop all in eddy call mit ASK beim showdown gab es eine leichte verzögerung und ich sagte hääää was war das denn bitte..???Das war das aus für mich,worauf ich sehr sauer war.Dan sahe ich die nexte hand All in wieder ASQ und wer sonnst als eddy callt mit ASK war das jetzt zufall..?? jetzt die dritte Hand in Folge der nexte all in mit ASK und eddy callt mit ASAS sowas kann doch nicht mehr reall sein oder bitte..???
Chatzigeorgioy
2011-04-19Ja ihr Spezialisten wie immer dass gegen Kommentar aber ich kann die Leute nur eins Sagen.Geht ihr ins Casino oder besser ein runde live poker statt online.Mann Gewinn zu erst und danach wird ausgenommen nach dem süchtig wird.Bei meine letzter email habe ich eine erklärung verlangt warum die nicht auf meine emails Antworten.Ich warte immer noch!!!!!
Chatzigeorgioy
2011-04-19Hallo.Ich kann bestätigen dass bei online poker einiges nicht nach die eingegebener regeln laüft.Ich Spiele online fast 4 Jahre und ich habe einiges erlebt.Ich bin mir sicher dass geheime absprache gibt und mit Bots Gespielt wird.Beim Verdacht und Hinweiss auf manipulations Reagieren die Anbieter nicht.Bei versuch ein Neu Passwort zu Bekommen genau so.Wenn ich eine längere pause gemacht habe 4 bis 6 Wochen sind die Spieler die wo mit mir Auf 6 Tisch Gespielt haben einfach nicht mehr Aktiv gewessen.Wie oft kann sein dass mann mit gute karte verlieren kann.Nach dem bei mir die letzter zeit sehr oft einiges vorkommen ist mit große verdacht auf Geheime Absprache und Einsatz von Bots ich halte abstand und ich Versuche mit wiederholter emails eine erklärung zu finden Natürlich ohne Erfolg. Ich warte seit 8 Wochen für ein Neu Passwort .Wenn mann Telefonisch Versucht es wied weiter Geleitet und nach Längere warte Zeit wird schlecht beraten und keine ahnung von emails und Beschwerden.
aa-poker
2011-02-21SCHÖN DAS IHR DAS AUCH SCHON BEMERKT.DAS LUSTIGSTE IST BEI PS WENN DU MAL AM LOSEN BIST UND ALS GEIST SPIELST WO DU NICHT GEFUNDEN WIRST BEI SPIELERSUCHE DAS DICH TROTZDEM DIE PLAYER DIE DICH LAMM ZOCKEN FINDEN UND WEITER MIT DIR PLAYEN WOLLEN.KANN DA NUR SAGEN-KEINER SCHENKT DIR IRGENDWO MONEY.ONLINE POKERN IST KEINE LÖSUNG FÜR LÖCHERGELDBÖRSEN.DIE RAUBEN DICH NUR AUS UND WENN ES LEUTCHEN GIBT DIE HIER POSIKAKE SCHREIBEN DANN WERDENS NUR PS MUSCHIS SEIN.SO EIN PORTAL HAB ICH IN MEINEM LEBEN NOCH NICHT GESEHEN-WO DU WEISST WAS KOMMT UND WER GEWINNT.
Christoph Weber
2011-02-12Es gibt zum Beispiel auf PokerStars Beturg. Ich hätte es aber nicht rausgefunden.
srebro
2011-01-13trzdem sind es betrüger denn egal was ich für ein tunier spiele oder welche karten ich spiele bin nur am verlieren das is doch nich normal sowas
schurl
2011-01-07ich hab pokerstars gelöscht und werde
sicherheitshalber noch formatieren
(festplatte)
denn was ps sich vergönnt ist nicht mehr normal-
ohne beweis von betrug sprechen ist hart,
aber wie soll man es sonst nennen?
es gibt kein anderes wort dafür, am ehesten
käme noch irtum hin. aber gibt es so viele
irrtümer aufeinmal hintereinander.
habe kein problem damit wenn einer sagt
ps ist super aber dann kann er entweder nicht pokerspielen oder er ist ein ma-
peter
2010-12-11In einem betrügerischem Portal wie Pokerstars,mit seinem "seltsamen" RNG,
wird man täglich betrogen.
Pokerstars am besten vom Computer löschen!
1 2 | Next Page >>